Человек внезапно смертен — известная фраза Воланда из великого романа «Мастер и Маргарита», актуальная на все времена. Смерть близкого человека - это всегда неожиданность, боль утраты и, конечно, печальные хлопоты, связанные с организацией похорон. Для жителей Екатеринбурга проводы близких в последний путь – это не только тяжело, больно, но и очень дорого. Откуда берутся «заоблачные» цены на кладбищах уральской столицы, почему это происходит, кто и благодаря кому зарабатывает на смерти и горе людей, как в Екатеринбурге защищают права законного бизнеса и как выполняются установки руководства страны и Генерального прокурора РФ, разбирались «ВЕДОМОСТИ Урал».
Сегодня на рынке похоронных услуг Екатеринбурга происходят беспрецедентные и вопиющие нарушения прав граждан. Факты таковы, что жители уральской столицы, семьи которых постигло горе, вынуждены платить бешеные деньги за копку могил, участки под которые предоставляются государством абсолютно бесплатно.
За то, чтобы произвести погребение на бесплатном (!) участке, горожане платят от 75 тысяч рублей и более. Именно столько требуют кладбищенские землекопы. При этом стоимость услуг устремляется далеко ввысь, когда могилы копают на полузакрытых кладбищах, предназначенных только для родственных захоронений - дефицит свободных мест автоматически повышает цену копки могилы, порой в несколько раз.
Стоимость копки могилы в Екатеринбурге, в зависимости от кладбища и места захоронения, может достигать 250-300 тысяч рублей. Между тем закрытыми для новых захоронений в уральской столице сегодня являются более 90% (!) всех имеющихся погостов - так заявляют в муниципальной «Службе городских кладбищ» и в мэрии Екатеринбурга. Проведённое же «ВЕДОМОСТЯМИ Урал» журналистское расследование говорит о том, что информация, мягко говоря, не соответствует действительности. Официально закрытыми являются всего три кладбища из 26-ти, и есть все основания предполагать, что дефицит мест захоронений - по большей части искусственный. Для чего и в чьих интересах это делается, догадаться нетрудно...
«Имеет место сращивание интересов ритуальных агентов и работников органов местного самоуправления, правоохранительных органов...»
Проблемы, связанные с погребением умерших, давно обсуждаются в нашей стране, причем на самом высоком уровне. Еще в 2017 году президент Владимир Путин утвердил перечень поручений, направленных на повышение уровня доступности, качества и удовлетворённости граждан услугами по погребению умерших. Исполнительным органам госвласти, в том числе всем губернаторам, тогда было поручено «для исключения искусственного дефицита мест погребения» разработать и реализовать комплекс мер, предусматривающий обязательное проведение инвентаризаций кладбищ, а также сформировать единую систему учёта кладбищ и могил.
Генеральной прокуратуре и МВД президент поручил провести комплексную проверку соблюдения законодательства в похоронной сфере и разработать план мероприятий по ликвидации теневого рынка услуг.
Эти поручения глава государства утвердил после проверки, проведенной Контрольным управлением Президента РФ, результаты которой широкому кругу лиц неизвестны, но весьма интересны... и главное, по-прежнему актуальны.
Так, проведенная более пяти лет назад проверка выявила, что во многих регионах страны не обеспечивается надлежащее информирование граждан о полагающихся им гарантированных услугах, а в иных случаях гражданам и вовсе отказывают в их предоставлении.
Напомним, что гарантированный перечень услуг по погребению установлен Федеральным законом «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 № 8-ФЗ. Статья 9 этого закона гласит, что всем без исключения гражданам, взявшим на себя обязанность осуществить погребение умершего, государство гарантирует:
- БЕСПЛАТНОЕ оформление документов, необходимых для погребения;
- БЕСПЛАТНОЕ предоставление и доставкугроба, других предметов для погребения;
- БЕСПЛАТНУЮ перевозку тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);
- БЕСПЛАТНОЕ погребение (кремациюс последующей выдачей урны с прахом).
Все бесплатные услуги оказывает специализированная служба по вопросам похоронного дела, которая создаётся в каждом муниципалитете, а местные власти обязаны информировать об этом граждан. Но, как отмечалось в докладе Контрольного управления Президента, из-за низкой информированности гарантированными услугами в нашей стране пользуются не более 20% родственников. В Екатеринбурге ситуация оказалась ещё более запущенной: данные статистики указывают на то, что бесплатными услугами по погребению пользуются... менее 3% граждан, что может говорить не просто о низком уровне информированности, а о почти нулевом (!).
Неудивительно, что вместо получения гарантированной государством помощи жители Екатеринбурга, в семье которых случилось горе, в срочном порядке бегут занимать деньги по знакомым и родственникам, либо берут кредиты, сдают в ломбард или продают за бесценок своё имущество, чтобы оплатить услуги алчных похоронных бизнесменов, требующих по 75-300 тысяч рублей за одну лишь копку могилы.
Это же подтверждают и в Контрольном управлении Президента РФ: «В этих условиях ритуальные агенты навязывают родственникам умерших дорогостоящие услуги и похоронные принадлежности, как правило, без должного оформления... Стоимость таких услуг существенно превышает размер социального пособия (в отдельных случаях - более чем в 10-15 раз), что делает их недоступными для граждан».
Для справки: пособие на погребение в Свердловской области составляет менее 9 тысяч рублей, тогда как в Екатеринбурге одна лишь копка могилы стоит в 10 раз дороже.
«В итоге образовался неучтенный рынок ритуальных услуг, ежегодный оборот которого, по оценкам специалистов, составляет 120-150 млрд. рублей», - резюмируется в докладе Контрольного управления Президента РФ. Заметьте, данные приводятся по состоянию на 2017-й год. В настоящее время реальные обороты теневого рынка могут превышать эти показатели в разы!
Кстати, Свердловская область в документе упоминалась не раз. Прежде всего, как регион, в котором отсутствуют достоверные сведения о наличии мест захоронений. Это и порождает искусственно создаваемый дефицит мест под могилы, говорится в докладе Контрольного управления, указывавшего на необходимость обеспечения общедоступности и прозрачности информации о наличии на кладбищах свободных участков и заброшенных могил.
В 2017 году Контрольным управлением был сделан весьма тревожный вывод по результатам проведенной проверки, давший «полный расклад», в том числе, по состоянию рынка похоронных услуг в Свердловской области. «Имеет место сращивание интересов ритуальных агентов и интересов работников органов местного самоуправления, правоохранительных органов, учреждений здравоохранения и специализированных служб», - говорится в документе.
А что изменилось за прошедшие 5 лет? Как исполнены поручения Президента в Свердловской области и в Екатеринбурге в частности?
«Укреплять и совершенствовать»
Сегодня есть все основания предполагать, что в Екатеринбурге процесс «сращивания интересов» все эти годы, вопреки поручениям Владимира Путина, мог укрепляться и совершенствоваться.
Напомним, в 2018 году начальником муниципальной «Службы городских кладбищ» стал бывший «опер», ранее возглавлявший подразделение по борьбе с коррупцией областного полицейского главка Константин Калашников. А кто как не снявший полицейские погоны борец с коррупцией может знать все тонкости и детали «особых» взаимоотношений между правоохранителями и чиновниками?
Что же касается повышения уровня доступности, качества и удовлетворённости граждан услугами по погребению, в этих вопросах Екатеринбург не преуспел... если не сказать больше. Про необходимость обязательного проведения инвентаризаций кладбищ, озвученной президентом, ни в администрации города, ни в «Службе городских кладбищ», как говорится, ни сном ни духом, а вместо «обеспечения общедоступности и прозрачности» максимум усилий прилагается к тому, чтобы убедить всех горожан в отсутствии свободных мест на большинстве городских кладбищ.
Чиновники администрации Екатеринбурга убеждают горожан в том, что свободные места на большинстве городских кладбищ отсутствуют...
Как проходят обычные похороны в Екатеринбурге?
Чаще всего родственники умершего обращаются в одно из похоронных агентств, которое берет на себя все вопросы, связанные с погребением, либо похоронные агенты чудесным образом находят родственников сами (о том, как и от кого они получают информацию об умершем - тема отдельного разговора). Как правило ритуальные агентства озвучивают прайс на все услуги, кроме непосредственно копки могилы. По словам самих похоронных агентов, этот вопрос решается непосредственно на кладбище путем договоренности с тамошними землекопами. Однако сразу предупреждают, что полностью открытыми в Екатеринбурге являются всего два кладбища - «Окружное» и «Лесное», на остальных официально осуществляются только родственные подзахоронения. Впрочем, факты говорят о том, что на «закрытых» кладбищах на постоянной основе осуществляются неродственные захоронения.
Смотритель или администратор показывает участок, где будет располагаться могила, непременно акцентируя внимание на том, что место предоставляется абсолютно бесплатно. Когда же возникает вопрос о копке могилы, лица, представляющиеся работниками кладбища, напоминают, что всего лишь предоставляют место... но при этом благосклонно подсказывают, к кому можно обратиться, либо дают нужный телефончик, а то и сами «по доброте душевной» набирают его, чтобы пригласить землекопов, базирующихся в «вагончике» рядом с кладбищем. Ведь дать «добрый совет» убитым горем родственникам - это так по-человечески... Да и нарушения закона в этом нет...
Далее всё происходит примерно по одному сценарию, который горожане описывают, в том числе, в своих отзывах в сети интернет, и с чем приходилось реально сталкиваться сотрудникам редакции «ВЕДОМОСТЕЙ Урал». Землекопы называют стоимость своих услуг: средний ценник колеблется в пределах 100-150 тысяч, самая «дешёвая» могила - не меньше 75. Кого-то это по-настоящему шокирует. Но за меньшие деньги никто лопату в руки не возьмёт...
Татьяна Н., 31 августа 2020 (Яндекс), кладбище «Западное»:
«Недавно хоронили близкого человека на западном кладбище. Натерпелись этих "кладбищенских царьков' по полной. Показал смотритель кладбища нам место. На мой вопрос сколько стоит место, вежливо ответил, что землю четыре квадрата муниципалитет выделяет бесплатно.(это нас обрадовало) . Радость была не долгой, когда пришли копальщики, бригадир назвал свою цену, семьдесят пять тысяч. Смотритель кладбища задал нам удивительный вопрос или совет, мы даже не поняли, ("нужно было поторговаться'). Такое было чувство,что я на рынке овощи у частника покупаю. До этого в ритуальных услугах мы уже заплатили пятьдесят две тысячи за все ритуальные процедуры. На наши уговоры, бригадир копальщиков скинул, с барского плеча нам пять тысяч. Деньги берут только наличными, не каких банковских переводов не принимают».
YK, 4 января 2023 (2ГИС), кладбище «Нижне-Исетское»:
«Похоронщики называют цену в 130000 рублей чтобы выкопать могилу на следующий день и 90000 рублей выкопать могилу через день, говорится это естественно всё втихоря, вне камер, в самой администрации кладбища при входе громко декларируется что никаких денег они не берут ибо не имеют на это права)) т к там висят камеры. Если у вас будет такое несчастливая надобность похоронить кого-то, обязательно фиксируйте камерами на телефоне и присылайте данные видео с лицами в прокуратуру, чтобы тем кто наживается на чужом горе, вернулся бумеранг уже в этой жизни авансом».
Разумеется, услышав цену, некоторые заявляют, что готовы копать могилу самостоятельно, либо обратятся в другую компанию, чтобы нанять людей со стороны... Увы, на практике сделать это невозможно. Нет, закон это не запрещает... Но только в ответ на такие намерения некие «неизвестные лица», находящиеся на кладбищах, высказывают прямые угрозы причинения физических увечий... а ещё красноречиво озвучивают перспективы того, что выкопанная «чужими» землекопами могила будет попросту засыпана землёй.
Комментарии жителей Екатеринбурга в СМИ:
«На Лесное чужих копщиков не пустят. Даже если как-то получится попасть и выкопать, то зароют ночью».
«Могут просто избить, бывали случаи».
«Недавно маму хоронил. Хоронили на окружном. Копка могилы обошлась в 80.000р. Копают только их рабочие. Другим копать нельзя. В общем похороны обошлись в 200.000р»
«На Восточном в апреле просили 120 т.р., сторговались на 100 т.р. Или идите в другое место... Когда у людей горе, то выкручивают руки как хотят. Самим копать нельзя, не разрешают. Ещё и грубят».
Предъявлять какие-либо претензии руководству кладбищ бессмысленно - официально они всего лишь предоставляют бесплатное место под захоронение и не имеют отношения к коммерсантам-землекопам. Однако у тех, кто начинает «качать права», почему-то возникают проблемы...
Напомним резонансный случай, произошедший в феврале 2022 года, когда у жительницы Екатеринбурга Ольги Дербеневой было ануллировано выданное ей разрешение на родственное захоронение на кладбище «Восточное». Произошло это после того, как женщина отказалась платить 127 тысяч рублей прикладбищенским землекопам, обратившись в другую компанию, которая взялась выполнить ту же работу за 30 тысяч... В отчаянии горожанка привезла к зданию горадминистрации гроб с телом матери, в захоронении которого ей отказала «Служба городских кладбищ». Разрешить проблему удалось только благодаря широкому общественному резонансу.
«Нет денег? Вариант один - хоронить рядом с бомжами»
У тех, кто не в состоянии платить, сегодня имеется единственный вариант - бесплатное захоронение на кладбище «Лесное», в специальной секции. Кто не в курсе, разъясняем: в спецсекции хоронят безродных, неопознанные и невостребованные трупы.
Стоит заметить, что по действующему административному регламенту «Служба городских кладбищ» обязана даже бесплатные захоронения осуществлять в соответствии с прижизненным волеизъявлением умершего (при его наличии): если человек хотел быть похоронен рядом со своими родственниками или просто на каком-то конкретном кладбище, то его воля должна быть исполнена - при наличии свободного места, конечно. Однако факты говорят совсем о другом: в Екатеринбурге все захоронения на безвозмездной основе производятся только в спецсекции кладбища «Лесное».
Разумеется, далеко не каждая семья захочет хоронить родственника среди бомжей, где вместо памятников и крестов стоят убогие могильные таблички. И в то, что все умершие при жизни завещали похоронить их в спецсекции «Лесного» кладбища, вряд ли кто-то поверит...
Неужто все похороненные на безвозмездной основе при жизни изъявляли желание упокоиться на спецсекции кладбища "Лесное"?
Вот и получается, что люди попадают в безвыходную ситуацию, когда вынуждены искать огромные деньги, дабы заплатить их коммерсантам-похоронщикам. Некоторые граждане в отчаянии публично обращаются к главе города Алексею Орлову, требуя навести порядок на городских кладбищах. Но все вопросы остаются без ответа. Мэр вообще не считает необходимым комментировать ситуацию, в то время как его подчиненные, делая благочестивый вид, ясно дают понять горожанам, что, мол, и «рады бы помочь, да только никоим образом не можем влиять на ситуацию»...
Могила... по цене благоустроенного жилья
Жители Екатеринбурга сегодня справедливо возмущены запредельными ценами на копку могил, которые не имеют совершенно никаких объективных обоснований. В то время как екатеринбургские землекопы требуют за могилу от 75 до 300 тысяч, в ближайших городах-спутниках - Среднеуральске и Арамили - цены в разы меньше, в пределах 20-30 тысяч. В более отдаленных от областного центра населенных пунктах стоимость ещё дешевле. Естественно, возникает вопрос: откуда берутся эти «заоблачные» ценники? Почему за кусок могильной земли, метр на два, людям приходится платить больше, чем за квадратный метр благоустроенного жилья в городской новостройке?
Всё гениальное просто. Копкой могил занимаются всего несколько предпринимателей, работающих непосредственно при кладбищах. По сведениям конфиденциальных источников «ВЕДОМОСТЕЙ Урал», все они хоть и работают под разными названиями, но фактически образуют одну общую структуру, устанавливая единые на всех кладбищах цены, которые по сути, являются монопольными и при этом ничем не обоснованными. Более того, по сведениям редакции, деятельность этой структуры могут контролировать криминальные элементы, что, в свою очередь, может объяснять присутствие на кладбищах «неизвестных лиц», высказывающих недвусмысленные угрозы тем, кто изъявляет желание копать могилу самостоятельно.
В 2012 году за копку могилы на кладбищах Екатеринбурга брали по 25-30 тысяч, и это было очень дорого... В 2022-2023 платят уже по 75-300 тысяч
На возможную криминальную составляющую указывает и то, что другие компании, работающие в сфере ритуального бизнеса, «по странному стечению обстоятельств», отказались от оказания весьма прибыльной по нынешним ценам услуги копки могил. Обратите внимание, ни на одном из сайтов похоронных агентств в прайсах вы не увидите расценок на копку могил. Некоторые компании прямо указывают, что этим вправе заниматься только так называемые «специализированные бригады на кладбищах»...
Как итог - практически нулевая конкуренция и беспредельные цены, поддерживаемые искусственным дефицитом свободных мест для новых захоронений.
Мнимый дефицит
Чиновники Администрации Екатеринбурга заявляют, что на большинстве городских кладбищ давно нет свободных мест для новых захоронений. И по этой причине на официальном сайте МКУ «Служба городских кладбищ» размещена информация, согласно которой почти все кладбища Екатеринбурга используются только для родственных захоронений.
Что такое родственное захоронение, прекрасно знают все: это подзахоронение на участке (как правило, в пределах одной могильной оградки) рядом с ранее погребенным близким родственником. Казалось бы, всё просто и понятно: если свободных мест на кладбище нет, то захоронение может быть не иначе как рядом с родственной могилой. Ан нет, новые могилы появляются не только в старых оградках, где предусмотрено место для второго родственника, а на новых, абсолютно свободных территориях... ну, тех самых, которых, как утверждают чиновники, нет. И таких могил - тысячи.
Цифры официальной статистики наглядно показывают, что более 70% (!) всех захоронений все последние годы осуществляются вовсе не на открытых кладбищах «Окружное» и «Лесное», что было бы логичным при «отсутствии» свободных мест, а на условно-закрытых - «Северном», «Восточном», «Западном», «Широкореченском» и «Нижне-Исетском».
Из ответа Администрации г.Екатеринбурга от 11.08.2022 № 19.11-03/002/2627:
Откуда берутся новые земельные участки на кладбищах, где, согласно ответам официальных лиц, захоронениями якобы уже занято 70% (больше занимать нельзя по санитарным нормам), в администрации города объяснить не могут... ссылаясь лишь на то, что находят свободные участки «в индивидуальном порядке».
Ну а если говорить прямо, есть все основания предполагать, что руководство мэрии и МКУ «Служба городских кладбищ» скрывают от граждан информацию о реальном наличии свободных мест (что, к слову, подтверждает и прокуратура, обнаружив на «Северном» кладбище не занятый могилами участок площадью более 1300 кв.м)... Но надо отдать должное, проявляют при этом невиданную изобретательность в объяснениях, называя все новые захоронения родственными.
Из ответа Администрации г. Екатеринбурга от 23.06.2022 № 19.11-03/002/2126:
Так, по мнению мэрии, родственным является захоронение не только рядом с могилой ранее погребенного близкого родственника, но и в любом другом месте на кладбище, даже если оно находится на расстоянии километра! Слово «рядом», словарное толкование которого [в непосредственной близости, один подле другого - ред.], известно, пожалуй, даже трехлетнему ребёнку, в ответах официальных должностных лиц администрации Екатеринбурга, имеющих высшее образование, приобретает совершенно иное значение.
Из ответа Администрации г.Екатеринбурга 20.10.2022 № 19.11-03/002/3398:
А прикладбищенские землекопы благодаря этому получают возможность осуществлять неродственные захоронения под видом родственных, заламывая цены за «дефицитные» места втридорога...
В рамках журналистского расследования «ВЕДОМОСТИ Урал» попытались выяснить, как понятие «родственное захоронение» трактуют власти других регионов - в частности, ближайших к Свердловской области. Полученные ответы на официальные журналистские запросы «ВЕДОМОСТЕЙ Урал» однозначно говорят о том, что захоронение за пределами участка (оградки) родственной могилы родственным являться не может...
Так, в ответе Администрации города Ханты-Мансийска от 26.10.2022 № 20-Исх-7234 однозначно сообщается, что «захоронение, находящееся не рядом с могилой ранее погребенного родственника, не является родственным захоронением», и «если кладбище является закрытым для новых захоронений, предоставление мест вне границ ранее отведенного земельного участка (могильной ограды) не допустимо».
В ответе Администрации города Челябинска от 31.10.2022 № 0310/1101 сообщается: «Родственным признается захоронение, произведенное в пределах участка, предоставленного для погребения ранее умершего родственника. Захоронение, произведенное на свободном участке территории кладбища, где ранее был похоронен умерший родственник, но за пределами предоставленной ранее территории (могильной ограды) считается захоронением на свободном участке».
В ответе Администрации города Кургана от 31.10.2022 № 578 сообщается, что «захоронение умершего в случае его нахождения вне границ участка для родственного захоронения является новым захоронением. Если кладбище закрыто для новых захоронений, предоставление под родственное захоронение места не в пределах уже существующего земельного участка, предназначенного для родственного захоронения, не допускается».
«Выявленные нарушения требуют принятия безотлагательных мер»
Накануне ситуацию «ВЕДОМОСТЯМ Урал» прокомментировал прокурор Орджоникидзевского района города Екатеринбурга Константин Паначёв, на поднадзорной территории которого находится четыре кладбища:
- Прокуратурой проведена проверка деятельности кладбищ «Северное» и «Восточное». Нарушения выявлены серьезные, требующие принятия безотлагательных мер.
Установлено, что организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения на кладбищах «Восточное» и «Северное», надлежащим образом не налажены. Устройство кладбищ в соответствии с проектом не осуществляется, допускаются захоронения на участках, предназначенных для прохода и проезда, что расценивается как нарушение общепринятых норм этики и морали родственников умерших. На кладбищах действуют запреты на осуществление неродственных захоронений под предлогом отсутствия свободных участков, при этом прокуратурой установлено фактическое наличие на кладбище «Северное» неиспользуемого участка площадью более 1300 кв.м.
Установлено, что инвентаризация захоронений на кладбищах не проводилась, принятие нормативных правовых актов о порядке и периодичности проведения инвентаризации не инициировалось. Вопреки действующему регламенту сотрудниками МКУ «Служба городских кладбищ» не использовалась система межведомственного электронного взаимодействия по обращению к федеральной ГИС «Единый государственный реестр ЗАГС» для установления права заявителей на осуществление родственных захоронений. При этом прокуратурой выявлены факты новых, неродственных захоронений.
В связи с выявленными нарушениями прокуратурой внесено представление об устранении нарушений федерального законодательства в адрес Главы Екатеринбурга Алексея Орлова.
Прокуратура Орджоникидзевского района Екатеринбурга обнаружила на закрытом для неродственных захоронений "Северном" кладбище неиспользуемый свободный участок площадью более 1300 кв.м
Здесь же, на "Северном", могилы роют прямо на асфальтированной дороге...
К слову, проверка прокуратуры прямо подтвердила, что запрет, который действует на большинстве городских кладбищ, запрещающий осуществление новых неродственных захоронений, является абсолютно незаконным. И это, кстати, подтверждают даже сами должностные лица Администрации Екатеринбурга - вице-мэр Гейко и начальник управления ЖКХ Брагин, согласно официальным ответам которых, нормативно-правовые акты о введении каких-либо ограничений на виды захоронений на кладбищах «Северное», «Восточное», «Западное», «Нижне-Исетское», «Сибирское» никогда не издавались! Все кладбища в Екатеринбурге, кроме Шарташского, Таборинского и Татаро-Башкирского, являются открытыми! А значит, и отказы в предоставлении земельных участков для захоронения в случае, когда свободные места на кладбищах фактически имеются, можно предполагать, являются незаконными.
По словам Константина Паначёва, прокуратура также держит на контроле исполнение представления и будет добиваться фактического устранения нарушений: «При необходимости будут использованы полномочия прокурора по обращению в суд в целях эффективной защиты нарушенных прав граждан в порядке гражданского и административного судопроизводства».
Вообще, надо сказать, что прокуратурой Орджоникидзевского района был проделан большой объем работы в данном направлении. Результаты проведенной проверки были переданы в областную прокуратуру.
Как сообщили «ВЕДОМОСТЯМ Урал» в прокуратуре Свердловской области, 2 марта 2023 года прокурор Борис Крылов направил в адрес губернатора Евгения Куйвашева информацию о необходимости принятия модельного нормативного правового акта о порядке проведения инвентаризации мест захоронений на кладбищах Свердловской области.
Кроме того, в ходе проводимых проверок Орджоникидзевским прокурором были выявлены коррупциогенные пробелы в административном регламенте, регулирующем порядок оказания муниципальной услуги «Предоставление земельного участка под захоронение умершего» в Екатеринбурге, о чем соответствующую информацию Константин Паначёв довел до сведения прокурора города Светланы Кузнецовой, которая осуществляет надзор за деятельностью мэрии.
Коррупции нет?
К слову, изучение и анализ административного регламента - нормативного правового акта, регламентирующего действия сотрудников кладбищ в процессе предоставления мест под захоронения, вообще приводит к весьма печальным выводам. Складывается мнение, что документ мог быть намеренно написан так, чтобы действия сотрудников кладбища невозможно было контролировать и проверять, соответственно, чтобы они не несли никакой ответственности за свои действия.
Прежде всего отметим, что административный регламент вообще не содержит такого понятия, как «родственное захоронение»... что и позволят чиновникам искажать его значение на свой лад, в том числе предоставлять неродственные места под видом родственных (что и установила прокуратура Орджоникидзевского района в ходе проверки).
Этот же административный регламент предусматривает необходимость подтверждения гражданами права на «родственное захоронение»... однако не требует хранения копий подтверждающих документов. Документы предъявляются заявителями (внимание!) только для обозрения... Захоронения «почётных» граждан осуществляются и вовсе без каких-либо отдельных регламентных процедур.
В ответе на запрос информации «ВЕДОМОСТЕЙ Урал» о количестве погребенных на кладбище «Широкореченское» граждан, имеющих статус «почетных» и иные государственные награды, начальник городского управления ЖКХ Брагин сообщил, учет «почетных» захоронений не ведётся. А в административном регламенте отсутствует даже обязанность предъявлять (не говоря о том, чтобы хранить) документы, подтверждающие «почетный» статус умершего. Как говорится, без комментариев...
Из ответа Администрации г.Екатеринбурга от 24.11.2022 № 19.11-03/002/3810:
Согласно административному регламенту, родственники умершего могут вообще не предъявлять документы, подтверждающие право на «родственное» или «почетное» захоронение, поскольку это делается исключительно в инициативном порядке, а вот проверять достоверность предоставленной заявителями информации (в частности, о наличии родственной связи умершего с ранее захороненным родственником) работники «Службы городских кладбищ» обязаны. Делается это через систему межведомственного электронного взаимодействия ГИС «ЕГР ЗАГС». Но выяснилось, что на протяжении длительного времени «Служба городских кладбищ» вообще не была подключена к этой системе. В настоящее время, согласно ответам чиновников мэрии, подключение к ГИС «ЕГР ЗАГС» имеется. Доступ к системе имеют сотрудники администрации города и подведомственного ей МКУ «Служба городских кладбищ». Но проверить, как осуществляется это электронное межведомственное взаимодействие... и осуществляется ли, весьма проблематично.
По сведениям конфиденциального источника «ВЕДОМОСТЕЙ Урал» в мэрии Екатеринбурга, в ходе недавних проводимых органами прокуратуры проверок чиновники администрации города попросту отказали сотрудникам надзорного органа в предоставлении доступа к системе... Приехали!
Но у прокурора города Светланы Кузнецовой, которой поднадзорна мэрия Екатеринбурга, судя по всему, по-прежнему нет серьезных претензий к деятельности городских чиновников. Никак Светлане Васильевне за прошедшие восемь лет (назначена в 2015 году) её подчиненные ни разу не доложили о ситуации на кладбищах Екатеринбурга, и она убеждена, что на погостах работают кристально чистые, не склонные к коррупции сотрудники (осужденный за взятки и мошенничество смотритель Широкореченскоего кладбища Филонов - конечно, не в счет).
Видимо, по этой же причине городская прокуратура не считает целесообразным проведение антикоррупционной экспертизы Административного регламента, регулирующего порядок предоставления участков под захоронения на кладбищах Екатеринбурга. Отметим, что приказы Генерального прокурора РФ № 400 от 28.12.2009, № 581 от 10.10.2022 предусматривают возможность проведения антикоррупционной экспертизы нормативного правового акта органа местного самоуправления не только на стадии его принятия, но и после - по результатам анализа практики правоприменения.
Как показала существующая практика захоронений на кладбищах Екатеринбурга, оснований для того, чтобы инициировать проведение антикоррупционной экспертизы, было предостаточно. О наличии возможных коррупциогенных факторов в административном регламенте редакция сообщала в органы прокуратуры еще в 2021 году, информируя о массовых неродственных захоронениях на кладбищах «Северное» и «Восточное», осуществляемых под видом родственных. Редакцией неоднократно направлялись официальные обращения, рассмотрение которых в итоге было поручено городской прокуратуре. Тем не менее, прокуратура Екатеринбурга упорно не усматривала никаких нарушений в деятельности городских кладбищ и правом «вернуться к проведению антикоррупционной экспертизы», предусмотренным ведомственным приказом, судя по всему, не воспользовалась. По крайней мере, в надзорном производстве (при ознакомлении главного редактора с материалами проверки) информация, подтверждающая обратное, отсутствует...
Только после того как в сентябре 2022 года редакция направила открытое обращение в адрес заместителя Генерального прокурора Сергея Зайцева, ведомство Светланы Кузнецовой, наконец, обратило внимание на ситуацию... и даже внесло представление главе города Орлову. И то, лишь по фактам установки на кладбищах надмогильных сооружений, выходящих за границы предоставленного участка, а также в связи с осуществлением погребений на кладбищах, где зона захоронений составляет уже не менее 70%. Вот только как будет исполнено представление - большой вопрос... Да и можно ли одним представлением навести порядок на городских погостах и реально защитить права граждан?
«Защитили» конкуренцию?
Вопросы сегодня возникают и к антимонопольной службе. Ещё в 2020 году Свердловское УФАС заявляло о нарушении Закона о защите конкуренции на рынке похоронных услуг Екатеринбурга. В ведомстве отмечали, что «выделение земельного участка под захоронение сопровождается платной копкой могилы определенным хозяйствующим субъектом в конкретном месте захоронения, при этом плата за выбор участка скрыта в плате за копку могилы, и поступает она не в бюджет, а в частную собственность».
То есть антимонопольщики недвусмысленно заявляли о том, что процесс предоставления бесплатного земельного участка под захоронение прямо обусловлен взиманием платы за копку могилы конкретными предпринимателями, которые работают при кладбищах, но формально не имеют к ним никакого отношения.
В 2016 году цена копки могилы в 30 тысяч многих шокировала. Сегодня средний ценник - 100-150 тысяч
В УФАС тогда обещали, что заставят Администрацию Екатеринбурга сделать услугу по копанию могилы обязательной и бесплатной. Вместо этого чиновники мэрии исключили из административного регламента необходимость и обязательность подготовки места захоронения для предоставления (завершения) муниципальной услуги «Предоставление земельного участка для захоронения умершего». Антимонопольная служба таким решением удовлетворилась, заявив, что «здоровая конкуренция» восстановлена...
А что изменилось? Ровным счётом ничего... кроме того, что стоимость копки могил после этого стала в 3-4 раза дороже: 100-150 тысяч вместо 30-40. При кладбищах Екатеринбурга работают всё те же могильные бригады, устанавливая запредельные цены на свои услуги...
В конце прошлого года редакция «ВЕДОМОСТИ Урал» направляла в Свердловское УФАС официальное заявление с просьбой дать оценку сложившейся ситуации и принять меры. В ходе ознакомления представителя редакции с материалами проведённой проверки сотрудница УФАС сообщила, что в сегодняшней ситуации формально закон о конкуренции не нарушается, а в том, что неустановленные лица препятствуют гражданам и «посторонним» компаниям осуществлять копку могил на кладбищах под угрозой причинения побоев, должны разбираться органы полиции...
Вместе с тем, после изменения (по требованию УФАС) административного регламента рытьё могил на кладбищах Екатеринбурга теперь происходит абсолютно бесконтрольно: никем не проверяются параметры, установленные действующими санитарно-эпидемиологическими нормами (глубина должна быть не менее 1,5 м и не менее 0,5 м до уровня стояния грунтовых вод). Могилу можно выкопать глубиной в 1 метр и меньше, и никто не сможет воспрепятствовать процессу погребения. Ведь сотрудники кладбищ не имеют на это права - они только предоставляют земельный участок...
Из ответа Администрации г.Екатеринбурга от 15.03.2023 № 19.11.-03/002/897:
На чьей стороне?
Глядя на то, что происходит в похоронной сфере Екатеринбурга, где далеко не последнюю роль играют чиновники администрации города, хотелось бы, чтобы господа Калашников, Брагин и Гейко ответили жителям Екатеринбурга на ряд важных вопросов:
Какие цели вы преследуете, заявляя об отсутствии свободных мест на кладбищах Екатеринбурга, в то время как ежедневно на свободных (!) территориях появляются десятки новых могил?
Зачем неродственные захоронения называете родственными?
Почему кладбищенские дороги стали зоной захоронений, зачем вы позволяете рыть могилы прямо в асфальте?
Почему и каким образом на городских погостах «вырастают» надгробия огромных размеров, о которых работники кладбищ якобы ничего не знают?
Если работники МКУ «Служба городских кладбищ» не видят, как на подконтрольной им территории появляются новые памятники и ограды гигантских размеров, можете ли вы гарантировать, что на городских кладбищах не закапывают криминальные трупы, пока никто ничего не видит?
Почему бесплатные захоронения осуществляются только на спецсекции кладбища «Лесное», а кремации на безвозмездной основе вообще отменили пять лет назад?
Почему вы не считаете необходимым проводить инвентаризации на кладбищах?
Сегодня, исходя из реалий, можно сделать единственное предположение... Господа, может, ваши интересы не совпадают с интересами жителей города? А если это действительно так, то не пора ли вам сменить род деятельности и место работы? И это как минимум...
Впрочем, если говорить о начальнике МКУ «Служба городских кладбищ», то вопрос, по большому счету, не в нём. Даже если предположить, что Калашникова «попросят на выход», это мало что изменит для жителей города. Поставят другого начальника, который будет всего лишь исполнителем. Необходимо менять всю систему оказания похоронных услуг в Екатеринбурге. А это значит принятие реальных мер органами прокуратуры, полиции, иными контролирующими ведомствами. И главное, необходимо, чтобы руководство мэрии проявило желание и волю.
Похоронить «похоронную мафию»
О том, что рынок похоронных услуг является мега-криминализированным, и что львиную его долю составляет «черный нал», известно всем. В прошлом году депутат Госдумы Светлана Разворотнева весьма красноречиво комментировала то, что происходит в этом бизнесе: «Они в тени, не платят налоги, платят копейки бездомным, которые им могилы копают, и на этом зарабатывают миллионы. Бизнес серый, и там делаются огромные деньги на людском горе». Народная избранница открыто говорила, что в регионах эту отрасль контролируют преступные группировки: «Один наш коллега в Петрозаводске занимал должность главы похоронного муниципального предприятия, где пытался навести порядок. Он ходил в бронежилете несколько месяцев»...
Сегодня совершенно очевидно, что рынок похоронных услуг Екатеринбурга находится под полным контролем ОПГ, о существовании которой не могут не знать свердловские правоохранители... как, впрочем, и о размерах получаемых теневых доходов. Исходя из среднего ценника - 100-150 тысяч рублей за копку могил и количества захоронений умерших (по данным администрации города, около 7000 захоронений в год), обороты этого бизнеса могут быть под миллиард рублей в год. Прибавьте к этой сумме доходы от оказания иных сопутствующих услуг (продажа ритуальной продукции, транспортные услуги, изготовление памятников, могильных плит, оград и т.д.) - еще 500-700 миллионов.
Только вдумайтесь, в то время, когда страна испытывает экономические трудности из-за внешнего давления, сотни миллионов рублей могут идти мимо бюджета. Причем спокойно так, открыто... и неизвестно на какие цели. Может, на нелегальный оборот оружия или наркотиков, а может, на экстремизм и подрыв государственной власти, или, не дай бог, на терроризм? Этого никто не знает. Но, похоже, этому процессу никто и не препятствует. Да, было в 2017 году поручение Президента России с требованием принятия мер по ликвидации теневого рынка похоронных услуг, но о нём, судя по всему, на свердловщине все благополучно забыли.
Так всё-таки, может, пришла пора обратить своё внимание на этот сектор теневой экономики? Службе Росфинмониторинга, Федеральной службе безопасности, Министерству внутренних дел, а также полномочному представителю Президента в Уральском федеральном округе...
Реальность такова, что на цены, которые устанавливают на екатеринбургских кладбищах похоронные бизнесмены, никто не влияет, так как конкуренции в этом секторе попросту нет. Сейчас они требуют от 75 тысяч и более за копку одной могилы, завтра минимальный ценник окажется на уровне 300 или 500 тысяч. Чего дожидаются городские власти и правоохранители, отказываясь принимать меры в защиту прав граждан? Чтобы люди начали каждый день привозить к мэрии гробы с покойниками, которых не могут ни похоронить, ни кремировать? Похоже, что к тому идёт.
Тем не менее, есть основания предполагать, что руководство мэрии Екатеринбурга не очень-то настроено на устранение выявленных нарушений, рассчитывая ответить на все прокурорские представления формальными отписками: пообещать «принять меры», в надежде, что со временем ситуация «устаканится». К слову, прокурорская проверка была проведена еще в ноябре 2022-го. На дворе апрель 2023-го. Прошло больше четырех месяцев, а мэрия до сих пор лишь готовит проекты...
Итак, подведём итоги:
- Из 26-ти кладбищ Екатеринбурга только 3 официально являются «закрытыми». На «Широкореченском», в соответствии с постановлением главы города, разрешены только родственные и «почётные» захоронения. Все остальные кладбища - полностью открытые, поскольку нормативные правовые акты о введении каких-либо ограничений на захоронения на них не издавались.
- Проекты кладбищ с указанием границ зоны захоронений отсутствуют.
- Площадь зоны захоронений на кладбищах не установлена. Документальные подтверждения того, что захоронениями занято не менее 70% от общей площади кладбищ, отсутствуют.
- Инвентаризации могил, свободных мест не проводятся, разбивочные чертежи (план-схемы) с указанием свободных и занятых мест захоронения отсутствуют.
- 23 кладбища в Екатеринбурге являются открытыми, соответственно, никаких ограничений по видам захоронений (родственное, неродственное) на них быть не может.
- Действующие запреты в отсутствие нормативных правовых актов могут содержать возможные признаки самоуправства и могут нарушать право граждан на исполнение волеизъявления умершего быть похороненным на конкретном кладбище при наличии свободного участка.
- На кладбищах под видом родственных массово осуществляются неродственные захоронения.
- Несмотря на «отсутствие» (согласно информации администрации города) на кладбищах вновь отводимых земельных участков, захоронения осуществляются именно на вновь отводимых.
- Копии документов, подтверждающих право на родственное захоронение, не истребуются и не хранятся, что может препятствовать осуществлению контроля и может являться основанием для злоупотреблений.
- Предоставление земельных участков для так называемых почетных захоронений на кладбище «Широкореченское» не предусматривает обязанности заявителей предъявлять соответствующие подтверждающие документы, копии таких документов не истребуются и не хранятся. Учет «почетных» захоронений не ведется. Все это может давать широкие возможности для злоупотреблений - осуществления обычных захоронений под видом «почетных».
- На протяжении длительного времени не осуществлялось межведомственное электронное взаимодействие, необходимое для подтверждения права заявителей на родственное либо «почетное» захоронение. В настоящее время оно якобы осуществляется, но сотрудникам органов прокуратуры (в целях проверки) доступ к системе не предоставляется!
- На кладбищах устанавливаются надмогильные сооружения, значительно превышающие площадь предоставленного под захоронение земельного участка (в некоторых случаях в несколько раз) в отсутствие разрешения. Но со стороны МКУ «Служба городских кладбищ» и Администрации г.Екатеринбурга меры по таким фактам не принимаются. Положение о порядке сноса незаконно установленных надмогильных сооружений отсутствует, в судебном порядке требования о сносе не предъявляются. Никто ответственности за это не понёс.
Сотрудники МКУ "Служба городских кладбищ" не знают, как на кладбищах появляются надгробия огромных размеров, превышающие в разы норматив 4 квадратных метра
- Контроль за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований при подготовке участка под захоронение (глубина могилы и расстояние до грунтовых вод) на кладбищах Екатеринбурга не осуществляется.
- Права граждан на получение услуг в рамках гарантированного перечня услуг по погребению в Екатеринбурге нарушаются (что подтвердили результаты прокурорской проверки). Кремации бесплатно не осуществлялись более пяти (!) лет - с 2018 года. Прокуратурой меры реагирования приняты только в конце 2022 года, однако это не привело к возобновлению бесплатных кремаций и восстановлению прав граждан.
- Все бесплатные захоронения проводятся только на спецсекции кладбища «Лесное», что не позволяет исполнять волеизъявление умерших быть похороненными рядом с родственниками или на другом кладбище. Бесплатные захоронения на других кладбищах не могут производиться в силу того, что в специализированной службе работает всего 5 землекопов, рабочие места которых находятся на кладбище «Лесное».
- Реальная возможность самостоятельно копать могилы либо нанимать сторонних лиц для выполнения этой работы у граждан отсутствует. Причина - угрозы причинения побоев со стороны «неизвестных».
- Полное отсутствие конкуренции и, как следствие, отсутствие конкурентных цен на копку могилы.
- Информация о проведении антикоррупционной экспертизы административного регламента оказания муниципальной услуги «Предоставление земельного участка для погребения умершего» после его принятия отсутствует, несмотря на наличие практики правоприменения, указывающей на возможные коррупциогенные факторы.
- Многомиллионные суммы теневого оборота рынка похоронных услуг Екатеринбурга не установлены. На какие цели расходуются теневые доходы, неизвестно и компетентными органами не устанавливается.
- Поручения Президента РФ Владимира Путина в Екатеринбурге не выполняются.
Похороны - это наиважнейший социальный вопрос, который не менее важен, чем борьба с коррупцией, чем защита прав сирот и несовершеннолетних.
Только принятие нового, полностью соответствующего нормам федерального законодательства и не содержащего коррупциогенных факторов административного регламента, сможет защитить граждан от похоронного произвола. Проведение регулярных инвентаризаций кладбищ, учет могил и свободных мест захоронения не позволит искусственно создавать их дефицит, вводить ограничения на родственные/неродственные захоронения. Необходимо принятие реальных мер, прежде всего правоохранительными органами, для того, чтобы любой человек без каких-либо препятствий имел возможность самостоятельно копать могилу либо нанять для этой работы сторонних лиц, в том числе коммерческие компании, предоставляющие соответствующие услуги.
Защита прав законного бизнеса? Нет, не слышали...
Все мы не первый год слышим, в первую очередь от руководителей органов прокуратуры, о том, что защита интересов бизнеса находится в приоритете у государства. Так почему доступ в похоронный бизнес, связанный с копкой могил, в Екатеринбурге по факту имеют лишь избранные компании? Почему именно в этом секторе защита бизнеса, почти нулевая? Любой предприниматель или компания должны иметь равный доступ на кладбища, и никакие криминальные элементы не могут и не должны препятствовать другим оказывать услуги по копке могил. Вот тогда и можно будет говорить о реальной защите бизнеса и прав граждан. Только в таких условиях появится действительно свободная, здоровая и честная конкуренция, а значит и снизятся цены на копку могил, прочие ритуальные услуги.
Если всё это будет приведено в порядок - как в части оказания субъектами предпринимательства платных услуг, так и в предоставлении муниципальных услуг по гарантированному перечню, то бизнес «похоронной мафии» быстро сойдет на нет: баснословные барыши растают словно дым от сигарет.
Однако чиновники Администрации Екатеринбурга сегодня прилагают максимум усилий для того, чтобы узаконить используемое ими искаженное трактование понятий «родственное захоронение», «свободное место захоронения», «вновь отводимый участок» - вопреки толкованию, указанному в федеральных ГОСТах и вразрез с правовыми нормами федерального закона «О погребении...», а также существующей практике других регионов страны.
Есть все основания предполагать, что в Екатеринбурге сегодня создается своё, обособленное от всего российского, законодательство. Хочется верить, что прокурор Свердловской области Борис Крылов, который уже поставил ситуацию на контроль, этого не допустит и, действуя в соответствии с установками Генерального прокурора Игоря Краснова, добьётся реального, а не формального восстановления нарушенных прав граждан и предпринимателей.
Отметим, что Генеральный прокурор РФ Игорь Викторович Краснов задаёт вектор всем прокурорам работать на результат, а не просто вносить формальные представления.
В редакцию поступают письма, жалобы, в которых многие горожане просят «ВЕДОМОСТИ Урал» обратить внимание органов прокуратуры на то, что происходит на кладбищах Екатеринбурга:
Товарищи журналисты! Помогите людям. Разберитесь. Напишите куда следует. То, что творится на кладбищах нашего города, это же настоящий беспредел, это натуральный бардак! Земля выделяется бесплатно, но всем приходится платить несусветные деньги за копку. Хоронили брата на Нижне-Исетском. На кладбище говорят, что место бесплатно, но сами они не копают. Пришли копатели, и цену такую зарядили, что глаза на лоб полезли. Мы простые работяги, живём от зарплаты до зарплаты. Откуда мы возьмём 120 тысяч? Говорим, так мы лучше ребят позовём, выкопают за 10 тыс. Нет, говорят, не положено, копать только мы можем.
Сестра еще обзвонила несколько похоронных агентств, но все говорят, что они копкой не занимаются - только спецбригады на кладбище, им копать не дают. Что это за спецбригады, почему только им можно копать? Почему другим нельзя? И куда деваться тем, кто не может такие деньги платить?
Оно понятно, что похороны бывают разные. У кого-то деньги есть - так они могут и гроб золотой купить, и кортеж из 20 машин нанять, венков накупить, живыми цветами усыпать всё... Но драть с простых людей по 120 тысяч за то, чтобы выкопать могилу 1х2 метра. Просто за одну копку! Это же нереально дорого. Кто может, те пусть и платят, а кто не может - должны иметь возможность сами копать.
Сколько сами-то копатели получают? Ту же "десятку" и получают, это максимум. А остальные 110 тысяч? Кому, куда? Почему мэр молчит? Что за бизнес там развели, обирая даже нищих? Ведь кладбища все общественные, городу принадлежат.
А еще нам на кладбище сказали, что типа если не хватает денег на могилу - кремируйте, это дешевле, или бесплатно похороните на "Лесном", в какой-то спецсекции. Я посмотрел в интернете - так пишут, что в этой спецсекции только бомжей хоронят, в мешке и гробу, из досок нетесаных. Вы писали, что кремировать по закону можно тоже бесплатно. Позвонил в крематорий - там сказали тыщ 30-40 будет стоить, а бесплатно никого не кремируют - только за деньги. Можно, конечно, было поднапрячься, собрать, но другие родственники были против, говорят не по христиански это. Да и сам брат не хотел, чтобы его сжигали.
Мы поняли, что правды тут не добьешься, что всё равно придётся платить. Пошли занимать в "быстрые деньги" - больше брать негде, продавать нечего. Пришли обратно к тем же копателям, они только ухмыльнулись - "сразу бы так"...
Просим вас, товарищи журналисты, сделайте что-нибудь! Ведь мы не одни такие. Люди каждый день хоронят, и всем приходится платить по 120 тысяч, а где-то и гораздо больше требуют. Зла просто не хватает. Просим вас обратиться к генеральному прокурору - Игорю Викторовичу Краснову. Почему люди не могут сами копать могилу, если земля даётся на кладбище бесплатно? Почему бесплатно хоронят только на какой-то спецсекции? Ведь на том же Нижне-Исетском полно свободного места. Мы все ваши статьи читали, но так и не поняли, почему городская прокуратура столько лет молчит и не горит желанием разбираться в этой проблеме. А это очень важная проблема. Может генеральный прокурор обратит внимание на нашу, екатеринбургскую, как говорят, похоронную мафию? Очень просим вас помочь.
Борис Р. Екатеринбург
Сегодня редакцией «ВЕДОМОСТИ Урал» готовится открытое обращение в защиту прав жителей Екатеринбурга, которое будет направлено председателю Правительства России Михаилу Мишустину, руководителю Администрации Президента Антону Вайно, полномочному представителю Президента РФ Владимиру Якушеву, директору ФСБ России Александру Бортникову, министру МВД Владимиру Колокольцеву, директору Росфинмониторинга Юрию Чиханчину, а также генеральному прокурору России Игорю Краснову, на которого жители Екатеринбурга возлагают особые надежды как на руководителя главного государственного ведомства, надзирающего за законностью и соблюдением прав граждан и законного бизнеса.
«ВЕДОМОСТИ Урал» продолжают журналистское расследование. В следующей публикации подробно расскажем о том, как чиновники Екатеринбурга «исполняют» закон, гарантирующий безвозмездное погребение и кремацию, и как защитить свои права.
Комментарии
Поди если у этой мадам случится такая беда в семье, так ей-то точно всё бесплатно сделают, причем по закону, а не за то, что она прокурор. А всем остальным, простым смертным - платите.
Курган, ХМАО, Челябинск - понимают так, а у нас на свердловщине всё по другому. Гении, блин
непорядок...